АКТ. Еще один вопрос к Матвею и Мише. Я хотел бы совсем под занавес перевести наш разговор в абсолютно практическую плоскость. Перед вами сидят сто с лишним человек, студенты журфака МГУ. Есть ли для этих людей место на музыкальных радиостанциях или нет?

МК. Рабочие места?

АКТ. Рабочие места. Скоро все эти симпатичные девчонки и мальчишки начнут искать себе место работы. Есть ли смысл идти им в наше негосударственное музыкальное радиовещание, или единственное, что им светит, это «Маяк-24» или «Радио России»? Абсолютно конкретный вопрос, на который на самом деле можно ответить «да» или «нет».

МА. Я могу сказать про наше радио (не «Наше Радио»). У нас действительно есть система. Дело в том, что свежие мозги всегда нужны. У нас есть система стажеров, когда мы берем молодых ребят-журналистов, у них есть испытательный срок, месяц-два, у них есть шанс себя проявить. Конечно, радиостанции стараются брать, переманивать, перекупать уже готовых, состоявшихся. Но готовые, состоявшиеся дорого стоят. Поэтому есть шанс у молодых, талантливых себя показать и, как говорится, продать.

АКТ. Что они могут делать на «Хит FM»?

МА. Они могут быть диджеями, они могут быть журналистами блока новостей, они могут быть журналистами музыкальными, они могут заниматься пиаром и т. д. Есть разные вещи. На музыкальной радиостанции есть что делать.

МК. Если кратко ответить, я не думаю, что есть радиостанция, которая откажет вам, когда вы придете и скажете, что вы пять дней в неделю готовы в вечерние часы посвятить ей четыре часа бесплатно. Такой станции нет.

Вы приходите и говорите: «Я готов работать четыре часа каждый день с 8 до 12, или там выбирайте по своему графику. Я готов делать ту работу, которую нужно». И, как правило, это будет работа телефониста. Или корреспондента, если вас обучат минимальным навыкам, и вы будете бегать, высунув язык на плечо, и делать это абсолютно безвозмездно. Я считаю, что только так и надо начинать. И если следующим шагом вашим будет то, что вы прислушаетесь к эфиру, поймете особенности и сделаете свой репортаж, напишете свой текст, не будет главного редактора, который не посмотрит из принципа, из-за того, что вы начинающий, и если это будет талантливо написано, не выкинет это в корзину. Если это будет талантливо, то с этого все и начнется. Поэтому я верю абсолютно точно в то, что, начиная с самого простого, талантливый человек все равно пробьет себе дорогу.

Мы каждый год пропускаем через станцию, в общей сложности, больше сотни людей, которые приходят к нам или на короткий период, или на длинный, или уходят, или остаются. Не думаю, что за последние годы я принял на работу больше одного или двух людей специально, по рекомендации или по совету, или из-за того, что это было нужно. Но все они пришли со стороны, с улицы, и, в общем, я уверен, что все в ваших руках, абсолютно.

АКТ. Ну что, ребята с улицы? На самом деле очень приятно, что есть шанс, и, честно говоря, я не ожидал такого конструктивного ответа. Сейчас у нас на музыкальных радиостанциях спрос на слова и тексты минимален. Хорошо, что это не так, мы уже проехали все временные рамки. Давайте, если есть какие-то вопросы, на которые Матвей и Миша хотели бы ответить, то вперед.

МК. Здесь невероятное количество вопросов.

Удивительно, но в общей сложности здесь записок тридцать или сорок, в пяти как минимум спрашивают о том, не кончилось ли «Наше Радио» с появлением в «Чартовой дюжине» ДеЦла. Я специально хотел бы обратить ваше внимание на это. Человек перестает развиваться в тот момент, когда для него жанр или фишка его собственного стиля, в который он врубается и который слушает, становится всеобъемлющей, и ничего другого он не слышит. Это как будто мы становимся такими уже старичками, которые закрывают себя в коробочке и будут дальше рассказывать, что «после Джимми Пейджа никто на гитаре не играет вообще, музыка закончилась с «Мумием Троллем», он забил последний гвоздь в русский рок». Никогда мы не говорили, что станция «Наше Радио» – это станция, которая играет русский рок. И делали это абсолютно сознательно. Потому что как только мы это произносим, мы сразу обрубаем себе аудиторию. И вовсе не обязательно, что к артистам, которые звучат, приклеен этот ярлык. И нельзя трактовать как русский рок Дельфина или «Ивана Купалу». Несмотря на это, и то и другое звучит у нас в эфире, и я считаю, что и то и другое талантливо сделано. Слушайте то, что вам дают. Потому что если вы будете тупы и глухи, то тогда надежд у страны вообще нет. Дайте возможность человеку сказать и сделать то, что ему дано сказать, и то, что он делает с удовольствием. Я не понимаю, почему, когда для меня абсолютно очевидно, что это талантливо сделано, даже если это сделано в другом жанре, даже если это сделано в рэпе, я поражаюсь, почему этого не слышат.

Цитирую пришедшее письмо: «Миша, у моих друзей есть группа, она талантлива. Они пишут потрясающие песни, которые подходят вам по формату. Почему, кроме меня, никто их не слышал? Это так обидно – всякую лажу знают и любят, а услышать действительно хорошую музыку у народа нет возможности».

В общей сложности, это примерно от пятидесяти до ста писем в неделю, которые мы получаем. Да, физически прослушать это никакой возможности не представляется. Если вы бы только знали, какое чудовищное графоманство стоит вот за такими же точно пафосно-искренними и проникновенными строчками. Вы не представляете уровень этих стихов, которые стихами-то назвать нельзя и уровень этих вот истязаний музыкальных инструментов. Это происходит, как правило, вот от чего. Человек слушает радио и думает: «О, я так тоже могу. Я ведь точно так же могу. Ну вот они это играют, значит и я, наверное, так могу». И делает, исходя из этого принципа. Как только человек начинает творить по этому принципу, сразу конец всему. Потому что творить можно только тогда, когда не творить ты не можешь. И отследить эти крупицы таланта в общем гигантском потоке графоманства, уверяю вас, очень тяжело. И я всегда цитирую одного и того же человека, перед которым всю жизнь преклоняюсь – Боно. Когда их увидел первый раз корреспондент (в клубе каком-то они играли концерт, им было по семнадцать лет, они играли чудовищно, и песни у них были отвратительные), он что-то в них углядел и написал статью, рецензию, опубликовал в журнале. И с этого все началось. Боно сказал: «Все, что нам нужно было в тот момент, это – дать шанс». А дальше уже они все взяли в свои руки, они стали писать песни лучше, они раскрылись. Я вижу основную деятельность станции в том, что мы даем шанс. Но, увы, как это тяжело делать в стране с таким количеством бездарных людей.

И последнее, это может подтвердить Артем, поскольку Артем был первый человек, к которому я пришел почти уже шесть лет назад и спросил: «Артем, а вот такая идея станции, как ты считаешь, интересна или нет, выживет или не выживет?» И Артем тогда благословил станцию. Уж не знаю, доволен он этим или нет.

АКТ. Доволен.

МК. Артемий Кивович был крестным папой.

Я поражаюсь, век живи, наверное, это карма такая, опять три, по крайней мере, записки: «Михаил, сколько стоит у вас ротация», «Михаил, а сколько вы берете за эфир песен с артистов?». Я еще раз повторяю вам, что ни разу в жизни ни одной песни в эфир радиостанции, которой я руковожу, не было поставлено за деньги. И если бы только это случилось, то вы не представляете, какой бы разразился скандал и сколько бы людей получило от этого удовольствие, перемывая это дело, как в музыкальных кругах, так и среди журналистов. Такие вещи невозможно утаить. Все со всеми общаются. Как только соблазн такой у тебя возникнет, ты только заговорил об этом, это – конец. Не говоря уже о том, что это противоречит всему тому, ради чего мы это делаем. Поэтому если вы по крайней мере вот это вот сомнение выкинете из головы – уже станет легче. И ДеЦл появляется в этом эфире точно так же, как там появляются другие артисты, не потому, что я знаю его или не знаю, знаю его папу или не знаю. Вот я знаю хорошо папу солиста группы «Тет-а-тет», который приходил ко мне и тоже убеждал меня, что эта группа должна звучать в эфире, тогда «Радио Максимум». У нас были по этому поводу тяжелые разговоры, и в конечном счете так получилось, что она не звучала в эфире. И правильно было это или не правильно, я готов был под этим решением подписаться. И, честно говоря, последние лет пять мне даже уже не предлагают. Потому что все знают, что это бессмысленно и, как правило, разговор заканчивается сразу.

Поэтому я призываю вас только к одному: пожалуйста, не старейте, не закрывайте шлюзы своего восприятия только из-за того, что этот артист творит в другом жанре или он ни на кого не похож. Чем отличается интеллигенция от всей страны? Она отличается тем, что чувства обнажены, интуиция у нее есть, болит у нее душа за жизнь в обществе и за культуру. И если она у вас сохранится, то тогда есть еще надежда.

АКТ. Спасибо. Поступило предложение касательно того, чтобы на остальные вопросы Михаил Козырев ответил на сайте. ОК?

МК. Очень большой объем вопросов, жалко.

АКТ. Объем большой вопросов, объем маленький времени. Матвей, у тебя меньше вопросов. Может, среди них есть такие, на которые ты бы хотел ответить прямо сейчас?

МА. Вопрос, связанный с радиобизнесом. «Матвей, почему вы пошли в радиобизнес? Стало неинтересно, денег на жизнь не хватало?»

Хватало. Пошел, потому что действительно стало неинтересно. Но на начальной стадии переговоров о том, чем я буду заниматься, моя должность была немножко размыта. Я, честно говоря, надеялся на то, что буду иметь отношение к программированию. Ну, естественно, я уже пришел на радиостанцию и практически сразу после меня пришел Аксюта. Велись переговоры с Аксютой, отдали программирование, во всяком случае. Юре. Поскольку у него имелось больше опыта. А я как пришел, так и ушел. Я – человек свободный. Кстати, у меня есть еще такой проект – Ariana. Девочка поет. Поскольку я – человек принципиальный, я приношу эту песню на своей радиостанции программному директору и очень прошу, чтобы он отнесся к этой песне. Если она подходит, то ставит, если не подходит, не поставит. Могу сказать, что из четырех предложений было два отказа. Песню не поставили. Хотя ее песни получали «Золотые граммофоны», «Песню года» и крутились на «Русском Радио», на «Европе», на всех остальных. На «Хит FM» не крутится.

АКТ. Там, где ты это проплачивал, они все получали, а на собственной станции отказывали.

МА. Дело в том, что я бы с удовольствием проплатил, потому что для продвижения артистов некоторые люди берут деньги, конкретно на телевидении, за то, что ты ставишь клип. На «Муз ТВ» двести – двести пятьдесят долларов один про-крут. Это – как реклама продукта. Но, к сожалению, на радиостанциях не берут.

АКТ. Насколько мне известно, у нас есть радиостанции, где берут, и с большим удовольствием.

МА. Хотя я хотел сделать радиостанцию, которая только за деньги крутит.

АКТ. Да, все заранее объявлено и каждая песня проплачена в зависимости от хронометража. Как такси.

МК. Двести долларов десятое место.

Всеобщий смех.

АКТ. Ребята, значит вместо маленьких вопросов один большой: отношение к тому, что произошло с «Открытым Радио».

МК. Не было времени. Я вам могу дать диаграмму простую, которая покажет очень четко, что есть кратчайший путь к оптимальному обращению инвестиций, в данном случае – музыки. Да, есть музыкальный класс – попса. Не устают наши люди слушать этот тип музыки, и именно поэтому форматирование многих станций меняется в этом направлении. Поэтому чудовищно то, что произошло, обидно и отвратительно. Но, опять-таки, это результат во многом, увы, консервативного восприятия, поскольку люди, которые любят эту музыку, в общем, их немного и их количество не росло, а денег на то, чтобы «Открытое Радио» по-настоящему развить, не хватало. Владельцам до нее тоже не было особого дела. Поэтому новые владельцы взяли и решили: «Чего простаивает частота. Давайте-ка бизнес сделаем».

АКТ. В общем-то, так оно все и было. Я могу сказать только, что лично меня это мало смутило. Потому что я убежден, что ту музыку, которая звучала на «Открытом радио», лучше слушать дома. Я, по крайней мере, никогда этого радио в машине не слушал. И когда хочется послушать Джимми Хендрикса или что-нибудь еще в таком духе, в принципе, у каждого нормального меломана имеются или фирменные, лицензионные, или даже пиратские диски любимых артистов, которые легко можно послушать в приятной обстановке, со стаканом и в наушниках. Программирование «Открытого Радио», с одной стороны, было качественным и как бы не попадало в существующий формат, а с другой стороны, оно было исключительно консервативным, и всю эту музыку нетрудно было услышать из других, как мне кажется, более адекватных источников.

«Не знаете ли вы, почему закрылось радио „Станция“?»

Вообще-то это было довольно давно. Для тех, кто не знает, еще была «Субстанция», были станции, которые крутили электронную и данс-музыку, техно, хаус и тому подобные рейво-ориентированные стили. Я думаю, что закрыли станции, потому что, опять же, рекламы не было, доходов не было, а получить эти доходы проще по-другому.

«Какую станцию открыли на месте бывшей „Станции“?»

«Динамит», по-моему. «Динамит» на месте «Станции». «Динамит» сейчас один из лидеров эфира. Так что вот такая скучная история.

«Один личный вопрос. Недавно по ТВ показывали юбилейный концерт Бориса Гребенщикова. Вы сидели рядом с Дмитрием Дибровым, подпрыгивающим в такт музыке, и откровенно скучали…»

АКТ. Я спал на самом деле.

«…Неужели вам так не нравится БГ? Зачем вы тогда пошли на концерт?»

Я был на концерте «Аквариума» в первый раз лет за десять и на самом деле понял, что еще лет пятьдесят могу на их концерты не ходить. Связано с простейшей вещью: в свое время Борис Борисович написал очень много прекрасных песен, некоторые из которых я действительно люблю. В последнее время хороших песен у него стало совсем мало. Но самое плохое – и, собственно говоря, это объясняет мое летаргическое состояние на концерте, и это было для меня сюрпризом и шоком, – он стал очень плохим шоуменом. Он абсолютно сдулся. Потухшие глаза. Абсолютно, абсолютно конченный перформер. Ноль энергетики, ноль. Вышли на этом концерте парни из группы «Сплин». Они вышли и в течение трех минут спели песню «Звезда Аделаида». И эти три минуты по своей энергетике, по вложенному чувству перевесили весь остальной двух-с-половиной-часовой концерт Бориса Гребенщикова. Вот в чем, собственно, проблема. Это его проблема, а не моя.

МК. Не согласен. Не согласен.

АКТ. Все, ребята. Спасибо большое.

Бурныеаплодисменты.

АКТ. Пока тут Михаил Козырев, советую как следует разобрать его на части. А то убежит, не успеете.

Какую нишу занимает музыка на телевидении сегодня?

Мы имеем возможность видеть очередную порцию «Фабрики звезд» или вручение каких-то премий, красивые мыльные пузыри, переливающиеся в лучах студийных софитов, и не имеем альтернативных программ о музыке. Почему это происходит? Кто за этим стоит?

Почему практически на всех музыкальных каналах есть дополнительные интерактивные зоны? Музыка перестала быть интересна сама по себе?

Какие функции взял на себя интернет? Чем музыкальный интернет отличен от других СМИ в этой области?

Все эти вопросы – отдельная история… И отдельные истории наших «наглядных пособий».

Гости: Соня Соколова,«Zvuki.ru», и Елена Карпова, экс-«Ан-тропология», «Земля – Воздух».

АКТ. Представляю наглядные пособия, наглядные-ненаглядные. Другие заболели. Г-н Зосимов не может вылечиться от воспаления легких, а главный режиссер MTV не далее как вчера заболел гриппом. Так что у нас сегодня женщины. Это лучшее, что есть в России. Они, кстати, самые здоровые и самые стойкие. Телевидение представляет Елена Карпова, которая главный редактор и ответственная за музыку во многих телепрограммах в последнее время, в том числе в «Антропологии», а также начальница программы «Земля – Воздух», которой более нет.

И сегодня у нас Соня. Соня Соколова. Я не знаю, как это слово называется в интернете, употреблю еще раз слово «начальник». Начальник самого известного, крупного, раскрученного музыкального русского сайта, или портала, который называется «Zvuki.ru», Соня Соколова, она его сделала, она до сих пор его ведет.

Прежде чем мы перейдем к собеседованию с настоящими специалистами и знатоками своего дела, я, как водится, скажу несколько слов насчет того, какой существует background в данной проблематике.

Телевидение появилось в нашей жизни сравнительно недавно. Я родился в 1955 году, оно засветилось голубым табло на шесть лет раньше и стало более или менее популярно. На телевидении, как и на радио, поначалу все шло в прямом эфире, потому что не было качественной видеозаписи, чтобы ее по ТВ давать. Первые годы его были похожи на первые годы радио. При телевидении имелись большие студии, оркестры, куда приходили артисты, они там пели вживую, музыканты играли вживую. Первая популярная телепередача, которая называлась «American Bandstand», возникла в 1952 году. Это было большое поп-шоу. Имелся оркестр, выходили популярные американские солисты, пели в сопровождении этого оркестра, их представляли ведущие, народ в студии бурно радовался.

Потом появились новые телевизионные форматы – скажем, когда выставляются две группы и начинают петь через одного и зрители голосуют, кто лучше, кто хуже. То есть это – битва ансамблей. В Америке это все появилось в 50-е годы, у нас аналог был – «Музыкальный ринг». Эта программа возникла в городе Ленинграде в середине 80-х. Слава богу, что возникла. С ней у меня связаны некоторые веселые воспоминания.

Первое чарт-шоу появилось в Англии в 1958 году. Это старейшая из всех существующих на сей день музыкальных телепрограмм. Речь идет о программе, которую все любители английской поп-музыки наверняка знают, может быть, смотрят по каналу ВВС архивные ее выпуски – это программа «Top of the Pops». Принцип программы очень простой – если какой-то артист попадает в хит-парад, то есть в чарт, то он попадает и в эту программу. У нас аналогичный формат появился не так давно; кажется, «Золотой граммофон» называется. Когда самых гиперотстойных артистов наша гиперотстойная радиостанция под названием «Русское Радио» представляет широкой публике.

Вот так все происходило. С появлением рок-н-ролла – все эти волосатые ребята, электромузыкальные инструменты – стало немножко веселее. Телевидение, естественно, из всех средств массовой информации, не только у нас в России, но и во всех странах, всегда было подвержено наиболее сильной цензуре. Мы уже говорили о том, что, когда возник в американской глубинке Элвис Пресли, то оттого, что он вращал своими ягодицами, бедрами, и считали, что это слишком вызывающе, его в Америке запретили показывать по ТВ ниже пояса. То есть показывали его, как бюст Ленина. Мускулы можно, грудную клетку, а то, что ниже – ни фига.

Тем не менее телевидение сыграло достаточно серьезную роль в этой самой рок-н-ролльной истории начала 60-х. Достаточно сказать, что группа «Beatles» прославилась в Америке в первую очередь благодаря телевидению. Они попали на самое популярное американское ток-шоу. Опять же, у нас пытался имитировать его в конце 90-х Игорь Угольников, а вообще-то это нестареющий американский формат, который появился в конце 50-х – начале 60-х – «The Ed Sullivan Show», куда приходили разные знаменитости. Салливан, такой пошловатый ирландец, похожий слегка на Ричарда Никсона, шутя разговаривал. Так вот, Салливан впервые представил в Америке и «Beatles», и «Rolling Stones». Поскольку у программы были совершенно космические рейтинги, то буквально за один вечер все эти битлы и роллинги стали страшно популярны в США. В Англии тогда телевидение тоже играло вполне прогрессивную роль, поскольку помимо программы «Top of the Pops», хоть и скучноватой и чартовой (а с другой стороны, надо подумать, что было в чартах – а в чартах были те же битлы, и роллинги, и «Kinks», и «Beach Boys», и другие мощные ребята, не сегодняшняя вот эта вот гуттапер-чивая поросль…), возникла популярнейшая программа «Ready Steady Go» («На старт, внимание, марш»). Рубились в прямом эфире, играли всякие новейшие группы и уже даже группы, представлявшие андерграунд. Знаменитая программа; видеокассеты продаются до сих пор – в английских, по крайней мере, магазинах.

Популярнейшие музыкальные программы были во всех странах. У нас самой известной программой, которую крутили по ночам во время Пасхи, Рождества, Нового года и т. д., были знаменитые «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады». Она была абсолютно ужасная, выходили дядьки в клешах, на красивом немецком языке объявляли «Вопеу М». Там все было довольно скромненько. Россия от этого просто умирала.

Тем временем внутри музыкальной индустрии возник некий парадокс – музыканты и менеджеры групп изобрели новую фишку, которая получила название «музыкальный видеоклип». Много споров о том, когда был снят первый видеоклип. Я вполне допускаю, что первый видеоклип – сцена репетиции оркестра в кинофильме «Веселые ребята», режиссер Александров, СССР, 1934 год. Точно так же, если вы видели фильм «Beatles» «Hard Days Night», там очень многие песни сняты в этой самой видеоклиповой манере. Тем более «Magical Mystery Tour», где уже имеются и театрализованные декорации, и прочее. Эти песни сейчас смотрятся как стопроцентный видеоклип. Тем не менее почему-то считается, не знаю почему, хрестоматийным видеоклипом песня «Богемская рапсодия» группы «Queen»: «Oh mama mia, mama mia, Let me go» – и примитивные визуальные эффекты.