2. Та православная церковь, которую создал в годы войны товарищ Берия (и которая существует по сей день) с самого начала была под руководством чекистско-бюрократических структур. Вся религиозность какая там была на самом деле, шла снизу, от простого народа - а наверху там ничего такого с самого начала не было…
      3. Как раз радикальными фанатиками манипулировать очень легко - это не гнилая интеллигенция, которая во всем сомневается. Нет - мне неизвестны мусульманские террористические организации, которые точно работали под контролем КГБ - но не сомневаюсь, что они были и в советское время.
      А турок Агджа из организации "Серые волки", который стрелял в римского Папу? Можно, конечно валить тут и на Китай, и на США - но ведь его на самом деле послала болгарская разведка (т.е. филиал КГБ)!
      Действительно, наши спецслужбы старались иметь дело с крупными организациями, типа ООП, которые были в основном светского характера(хотя и не вполне) - с тем расчетом, чтобы власть захватили не религиозные фанатики, а "прогрессивные силы", которые могли легче вписаться в лагерь стран социализма. Но это не значит, что чекисты не использовали для террора мелкие мусульманские группировки (еще до всякой аль-Кайды их всегда было целое море). Вам напомнить? Всякие "Черные сентябри" и тому подобная нечисть (расстрел всей спортивной делегации Израиля на Олимпиаде в Мюнхене)…
      Нет, все это очень неубедительно - что офицеры КГБ ну никак не могут работать с фанатиками-мусульманами, чтобы при этом самим не стать такими же… Некоторые, может быть, и правда не могут долго находиться в такой среде - а другим все это как с гуся вода, грубо говоря… И таких большинство! Например, такие как В.В.Путин или Сергей Иванов могут десятки лет руководить "международным терроризмом" - но сами при этом мусульманами никогда не станут (шутка).
      4. Спасибо за информацию - приму к сведению.
      Я не склонен идеализировать ЦРУ - сами американцы (подавляющее большинство!)ненавидят эту организацию и подозревают ее во всех смертных грехах… Но все равно - до нашего КГБ этому ЦРУ еще расти и расти!
      Может быть и правда, Сергей Петров и Армен Саркисян могли что-то напутать - а чего-то они просто не знали… Дело ведь не в их мотивах. Пусть они даже шантажисты - что, материала для шантажа у них совсем не было?!
      А потом Саркисян пошел купаться и утонул. А Петров еще раньше взлетел на воздух в собственной машине…
      Так что Вам, Антон Викторович, всех моих "иллюзий" все равно не развеять - не стоит и трудиться.
      Всего доброго.
      О.Греченевский.
      Дата: 18.04.06 17:43
      От кого: anton_surikov [anton_surikov@umail.ru]
      Кому: Олег Греченевский [grech@inbox.ru], [luda1989@yandex.ru]
      Тема: Re: часть 27
      Здравствуйте еще раз, Олег Николаевич.
      Те, кого вы называете религиозными фанатиками, далеко не такие примитивные люди, как вам кажется. Среди них на том же Кавказе часто встечаются очень образованные люди, значительно более теоретически подготовленные и интеллектуально развитые, чем сотрудники спецслужб, профессиональные качества которых вы сильно преувеличиваете. Кроме того, "фанатики", как правило, - прекрасные психологи, они тонко чувствуют любую фальш. Поэтому, в отличие от нашей интеллигенции, половина которой состоит в рядах агентуры, манипулировать "фанатиками" несоизмеримо сложнее. Скорее уж они вами начнут манипулировать.
      Кто на самом деле послал господина Агджу - это еще вопрос. Но в любом случае, террористическая организация "Серые волки" - это турецкая светская ультранационалистическая организация фашистского толка. Организация "Черный сентябрь", как бы не осуждать ее за теракт в Мюнхене, была националитической организацией светского многоконфессионального характера. Я вовсе не считаю, что светские националисты - хорошие, а джихадисты - плохие. Это не так.
      Просто вы все время путаете светских националистов и исламистов-клерикалов, а это совершенно разные, причем глубоко враждебные друг другу течения. Например, Саддам Хусейн и его партия БААС были крайними националистами, но они вырезали джихадистов под корень и их в Ираке тогда не было. А как только пришли американцы, аль-Каида стала рости там как на дрожжах. Я еще раз повторяю, что КГБ и ГРУ с джихадистами никогда не работали, а со светскими националистами работали. С джихадистами же в течение долгого времини работали англичане, американцы и израильтяне. И вообще у наших спецслужб много своих грехов, так зачем вы в добавок вешаете на них еще и чужие?
      Господа Путин и С.Иванов не руководят и никогда не руководили так называемым международным терроризмом, тем более в течение десятилетий. Как вам известно, господин Путин в свое время руководил клубом в ГДР, а вовсе не терроризмом, тем более исламским.
      Насчет того, что господа Петров и Саркисян после стольких лет знакомства могли вдруг напутать и забыть имена и фамилии господ Филина, Космана и Давидовича и имя господина Саидова, под которыми обозначенные лица известны в международных деловых кругах, а также напрочь забыть фамилию господина Сулейменова, вы сами-то во все это верите? Может быть все-таки они "хитрили"?
      Что касается достаточности или недостаточности материалов для шантажа, то шантажа кого? Так называемой "банды Филина" или, может быть, государства?
      Все-таки напрасно вы не прочитали докдад господина Кургиняна. Многие вопросы, включая этот, вы бы для себя уже прояснили.
      С уважением,
      А.Суриков
      Дата: 19.04.06 09:17
      От кого: Олег Греченевский [grech@inbox.ru]
      Кому: 'anton_surikov' [anton_surikov@umail.ru], [luda1989@yandex.ru]
      Тема: RE: часть 27
      Уважаемый Антон Викторович!
      Хорошо - допустим, Вы меня убедили. Вы лучше меня владеете этим материалом и приперли меня к стенке - я не могу привести примера с мусульманской террористической организацией, которая бы работала на КГБ в годы советской власти.
      А что мешало чекистам начать разрабатывать мусульманских экстремистов после 1991 года - почему все разведки с ними работали, а нашей чекистской мафии ну никак нельзя было?! Уж за десять-то лет наши чекисты могли создать организацию, которая была бы способна на теракт в сентябре 2001 года!
      Я прекрасно знаю, что Путин в ГДР занимался не терроризмом, а более посильной для него шпионской работой - это скорее был пример человека, который абсолютно не нуждается ни в какой идеологии и ни в каких глобальных идеях: для него это все внешняя шелуха, которую он легко меняет… Поэтому такие чекисты как Путин, совершенно неуязвимы против любого фанатизма. И таких чекистов много - скорее всего, большинство.
      Никак не могу понять, что Вы хотите мне доказать относительно покойных Петрова и Саркисяна? Что они и сами были нехорошие люди и вели какие-то свои игры? Мне-то до этого дела нет - меня интересует только банда Филина. Притом не сама по себе - а как один из "истоков нашего демократического режима".
      Я прочитал Ваше изложение доклада Кургиняна. Спасибо за ссылку, очень интересно… Оказывается, помимо нашей чекистской мафии в мире действуют и другие подобные организации (американская и т.д.) - и вместе они образовали единую сеть, которая держит в своих руках всю наркоторговлю и тому подобный бизнес. Но разоблачать эту мировую систему Кургинян не советует - если она распадется, то еще хуже будет - наступит полный хаос и чуть ли не конец света. Тем более, что когда одна из этих мафий разоблачает своих конкурентов, то она не может сообщить всю правду - а лишь создает новые мифы… При этом Кургинян приводит в качестве примера сайт Лефт.ру, который разоблачает банду Филина - но и сам будто бы выполняет при этом заказ другой какой-то мафии…
      Такие доклады только укрепляют мои "иллюзии" о чекистской мафии и о банде Филина, как об одном из подразделений одного из кланов этой мафии.
      А что американское ЦРУ ничуть не лучше - это наших чекистов на самом деле не оправдывает.
      Всего доброго. О.Греченевский.
      Дата: 19.04.06 18:13
      От кого: anton_surikov [anton_surikov@umail.ru]
      Кому: Олег Греченевский [grech@inbox.ru], [luda1989@yandex.ru]
      Тема: Re: часть 27
      Здравствуйте, Олег Николаевич.
      Вы пишете: "А что мешало чекистам начать разрабатывать мусульманских экстремистов после 1991 года - почему все разведки с ними работали, а нашей чекистской мафии ну никак нельзя было?! Уж за десять-то лет наши чекисты могли создать организацию, которая была бы способна на теракт в сентябре 2001 года!" - После 1991 года чекистам было уже не до разработки кого-либо за рубежом. Во-первых, в результате всякого рода разделений, чисток, реорганизаций и ухода наиболее профессионально подготовленных кадров произошла катастрофическая деградация и депрофессионализация всех без исключения спецслужб. А, во-вторых, у тех, кто остался, появилось новое увлекательное занятие, от которого они предпочитают не отвлекаться на всякую ерунду наподобие разработки мусульманских организаций за рубежом - они, используя служебное положение, с головой погрузились в бизнес и "крышевание" коммерческих структур. Для всего остального у них страшный дефицит времени.
      Вывод: я настаиваю, что ввиду отсутствия квалифиции наши спецслужбы даже теоретически были бы не в состоянии организовать и провести на столь высоком уровне такую сложную диверсионную операцию как 9/11.
      Вы пишете: "Я прекрасно знаю, что Путин в ГДР занимался не терроризмом, а более посильной для него шпионской работой - это скорее был пример человека, который абсолютно не нуждается ни в какой идеологии и ни в каких глобальных идеях: для него это все внешняя шелуха, которую он легко меняет… Поэтому такие чекисты как Путин, совершенно неуязвимы против любого фанатизма. И таких чекистов много - скорее всего, большинство" - Владимир Владимирович в ГДР занимался не шпионской работой, а руководил клубом. Наличие у него и некоторых других лиц иммунитета к чуждому идеологическому влиянию не является достаточным условием для эффективной работы в мусульманской среде. Для такой работы помимо означенного иммунитета требуется высочайшая профессиональная квалификация, то есть набор профессиональных качеств, совершенно не присущий господину Путину и большинству современных сотрудников спецслужб. Владимир Владимирович - не Лоуренс Аравийский.
      Вы пишете: "Никак не могу понять, что Вы хотите мне доказать относительно покойных Петрова и Саркисяна? Что они и сами были нехорошие люди и вели какие-то свои игры? Мне-то до этого дела нет - меня интересует только банда Филина" - я хочу вам объяснить, что на основании писаний господ Петрова и Саркисяна невозможно составить сколько-нибудь адекватное действительности представление о том, чем на самом деле занималась и занимается так называемая "банда Филина". Это потому, что целью господ Петрова и Саркисяна было не установление истины, не "разоблачение" и даже не "засветка" (иначе они бы более полно идентифицировали бы тех же господ Филина, Саидова, Давидовича и др.). Их целью был шантаж государства путем дозированных вбросов в общественное сознание разного рода фальсификаций и мифов.
      Вы, перефразируя господина Кургиняна, пишете: "когда одна из этих мафий разоблачает своих конкурентов, то она не может сообщить всю правду - а лишь создает новые мифы" - если абстрагироваться от слова "мафия", заменив его словом "закрытая система", то именно в этом я вас и пытаюсь убедить.
      Вы пишете: "Кургинян приводит в качестве примера сайт Лефт.ру, который разоблачает банду Филина - но и сам будто бы выполняет при этом заказ другой какой-то мафии" - Если вместо слова "разоблачает" использовать слово "пытается демонизировать", то разве это не так? Даже если вы не верите в сотрудничество Владимира Аркадьевича Биленкина с ЦРУ, то все остальные его так называемые "источники" вам ведь известны. Он же их не скрывает. Я имею в виду писания господ Петрова, Саркисяна и Турчинова. Владимир Аркадьевич сам говорит, что опирается именно на эти "источники". Поэтому, господин Кургинян совершенно прав. А если вас не устраивает выражение "выполнять заказ", то замените его другим - "быть объектом манипулирования "в темную". Ведь Владимир Аркадьевич, как и вы, не в состоянии верифицировать то, что написано господами Петровым, Саркисяном и Турчиновым. А, может быть, они вообще все выдумали? Вы же с Владимиром Аркадьевичем этого не знаете и никогда не узнаете, потому, что, как правильно заметил господин Кургинян, реальную сущность любой "закрытой системы" никто раскрывать не станет, и сама она тоже этого делать не будет. В силу чего набор информации, которым вы с Владимиром Аркадьевичем оперируете, - это нагромождение мифов.
      С уважением,
      А.Суриков
      Дата: 20.04.06 08:34
      От кого: Олег Греченевский [grech@inbox.ru]
      Кому: 'anton_surikov' [anton_surikov@umail.ru], [luda1989@yandex.ru]
      Тема: RE: часть 27
      Уважаемый Антон Викторович!
      1. Ваш ответ не принимается - это откровенная увертка: в 1991 году якобы произошла "катастрофическая деградация и депрофессионализация всех без исключения спецслужб". На самом деле тогда развалились только официальные структуры - а неофициальная чекистская мафия, которая возникла еще при Андропове (если не раньше!) в эти годы только окрепла. Эта чекистская мафия давно не нуждалась ни в каких бюджетных средствах - и могла платить бывшим офицерам спецслужб такую "зарплату", которая им раньше даже не снилась.
      Были кадры, настоящие разведчики (Путин только пародия на настоящего шпиона) - и всем (кто был для этого пригоден) нашлась работа в этой мафии… Да они могли десять таких аль-Кайд организовать, если бы понадобилось! И вот они все будто бы, по Вашим словам, предпочли ларьки "крышевать"…
      Те чекисты из внешней разведки, кто пошел работать в настоящий, большой бизнес - они на самом деле продолжили свою работу на чекистскую мафию. А многие из них могли под видом международного бизнеса заниматься вообще всем, чем угодно (типа вашей фирмы Far West). И таких чекистских фирм сейчас на Западе (да и на Востоке тоже) буквально тысячи…
      2. Кто там на самом деле сотрудничает с ЦРУ: ваша "фирма" или сайт Биленкина - действительно, очень трудно разобрать со стороны. Или в США тоже американские чекисты разделились на враждующие кланы, как у нас?
      3. Значит, Петров и Саркисян все выдумали, чтобы опорочить честнейших невиннейших бизнесменов - хотели немного заработать… Об этом разговор уже был - повторю еще раз: достаточно ваши собственные материалы с ваших же сайтов просмотреть, чтобы всякие подозрения о вашей невинности начисто пропали. То есть главный (и самый убедительный!) компромат о банде Филина вы же сами и даете. А вся эта арифметика насчет того, сколько тонн героина вы возили на самом деле, на самом деле не так уж и важна. Если бы покойные Петров и Саркисян были просто мелкими шантажистами, вы бы не стали их убивать - а просто подали бы на них в суд. Значит, что-то они про вашу банду и в самом деле знали! (Да-да, я знаю: Саркисян был пьян и сам утонул - а Петров на самом деле жив, только прячется неизвестно где или ваша замечательная фирма его бережет на случай суда)
      4. Зато я должен поблагодарить Вас, Антон Викторович, за подсказку насчет идеологии. Ведь Вы правы - идейно-мотивированному чекисту намного легче работается даже в чекистской мафии… Значит, руководство этой мафии еще при Андропове наверняка озаботилось, чтобы такая идеология была!
      Разумеется, в годы советской власти это было тайное учение для избранных. Да и теперь эта идеология в полном объеме остается секретной - но самые основы наверняка уже пропагандируются открыто. Могу указать источник: книга видного деятеля чекистской мафии Сергея Кугушева и его соратника Максима Калашникова "Третий проект". С марксизмом-ленинизмом здесь мало общего - это какая-то полуфашистская мистика… Сам я эту бездну премудрости не одолел (три толстых тома!) - но теперь мне все же придется весь этот бред изучать.
      Да я бы и сам смог примерно восстановить это чекистское учение в общих чертах. Чекисты будто бы не просто создали свою организацию, чтобы захватить власть и "нарубить капусты" побольше - нет, тут идет борьба сил добра (т.е. КГБ) с силами зла (американские империалисты-глобалисты и мировой сионизм). А тайная власть (притом над всей планетой!) нужна чекистам, чтобы спасти человечество от гибели и для установления правильного порядка во всем мире (вариант: для установления рая на Земле). И для такой благой цели чекист должен быть готов по приказу руководства мафии грабить, убивать, торговать наркотиками и т.д. И 90% всех "заработанных" денег перечислять в Центр.
      Одним словом, обычная тоталитарная секта!
      Если это все верно (а похоже на то), то я ошибался и насчет президента Путина. Мне казалось, что всякая идеология для него просто шелуха: сегодня он коммунист, завтра пламенный борец за демократию и соратник Собчака… А теперь получается, что под этой внешней шелухой у президента Путина не пустота, а такая вот тайная чекистская идейность… В таком случае, такие чекисты как Путин гораздо опаснее для всего человечества, чем я думал!
      Разумеется, это чекистское учение одно и тоже во всех трех чекистских кланах. Но руководство каждого клана утверждает, что только они остались верны заветам товарища Андропова - а все остальные группировки находятся в руках предателей и ренегатов: продались американцам и теперь работают на ЦРУ!
      Всего доброго. О.Греченевский.
      Здравствуйте, Олег Николаевич.
      Вы пишете: «Да они могли десять таких «аль-Кайд» организовать, если бы понадобилось! И вот они все будто бы, по Вашим словам, предпочли ларьки «крышевать» - Ну почему же ларьки? «Газпром», «Роснефть» - это разве ларьки? По поводу «аль-Каиды». Зачем ее надо было вновь создавать, когда она уже и так была создана при деятельном участии американцев? Вероятно, вы имеете в виду перехват управления «аль-Каидой». Я утверждаю, что такого перехвата не было и не могло быть, потому что «аль-Каида» - это не мелкий джамаат где-нибудь в Татарии или Адыгее. «Аль-Каида» - это глобальная сетевая структура. Салафитские (ваххабитские) течения, получившие названия «радикальный исламизм» и «джихадизм», циркулируют на ее периферии. Это - внешняя оболочка, которая через призму СМИ видна постороннему внешнему наблюдателю наподобие вас. Но имеется и внутреннее ядро системы, сформированное преимущественно на основе групп, ведущих свое происхождение от организации «Братья-мусульмане». Кстати, господин Завахири - это представитель именно «Братьев-мусульман». Эта организация была создана в Египте в 20-е годы прошлого века при поддержке британских спецслужб. Она инкорпорировала в свою сердцевину ряд суфийских орденов, благодаря чему под разными названиями и в разных ипостасях быстро распространилась по всему исламскому миру. Проще говоря, в «аль-Каиде» примитивный ваххабизм - это внешняя видимость, а внутренняя сущность - это некоторые виды суфизма с более чем тысячелетней историей и традицией. В Европе и России близких аналогов суфийским орденам найти сложно. Некими весьма приблизительными аналогами с очень большими допущениями можно было бы считать масонские ложи наподобие «П-2» - помните, была такая в Италии, в 70-е годы вокруг нее был крупный скандал. Кстати, очень рекомендую вам что-нибудь об этом скандале почитать - будет по теме. Короче говоря, никаких чекистов в ядро суфийских орденов никто никогда и близко не допустит. Правда, взаимодействие на тактической основе при наличии взаимной заинтересованности здесь, конечно, теоретически возможно, но манипулирование или работу на заказ я полностью отрицаю. Скорее уж, наоборот. Вы пишете: «Или в США тоже американские чекисты разделились на враждующие кланы, как у нас?» - В нашей переписке я неоднократно касался этого вопроса. В США правящая элита и ЦРУ как ее составная часть разделены на фракции, ведущие друг с другом ожесточенную борьбу с использование любых доступных им средства, не только законных.