Однако в действительности они подразумевали трансформацию в человеческом организме грубых водородов в тонкие, главным образом, преобразование си 12. Если подобная трансформация достигалась, можно было констатировать, что человек добился того, к чему стремился; и также можно было сказать, что пока преобразование не достигнуто, все полученные результаты могут быть утрачены, не закрепленные в человеке никоим образом; и более того, подобные результаты были бы приобретениями только в области мыслей и эмоций. Подлинные, объективные результаты могут быть получены только после того, как началось превращение си 12.
      Алхимики, говорившие об этой трансмутации, начинали прямо с нее. Они ничего не знали или, по крайней мере, ничего не говорили о природе первого волевого толчка. Однако именно от него все зависит. Второй волевой толчок и превращения становятся физически возможны только после долгих упражнений в первом волевом толчке, который состоит в том, чтобы вспоминать себя и наблюдать за воспринимаемыми впечатлениями. На пути монаха и на пути факира работа над вторым толчком начинается раньше, чем над первым; но так как ми 12 создается только в результате первого толчка, то работа, за неимением другого материала, должна поневоле сосредоточиться на си 12, и часто она дает неправильные результаты. Правильное развитие на четвертом пути должно начинаться с первого волевого толчка, и только затем переходить ко второму толчку в ми 12 и си 12.
      Третья стадия работы человеческого организма начинается, когда человек производит второй сознательный волевой толчок в ми 12 и си 12, когда в нем начинается преобразование или превращение этих видов водорода в высшие. Вторая стадия и начало третьей стадии относятся к жизни и функциям человека номер четыре. Для перехода человека номер четыре на уровень человека номер пять необходим значительный период превращения и кристаллизации.
      Когда понят основной смысл таблицы водородов, последняя тотчас раскрывает новые черты в работе человеческой машины, прежде всего ясным образом устанавливая причины различий между центрами и соответствующими функциями.
      Центры человеческой машины работают с разными водородами. Это главное, что различает их. Центр, работающий с более грубым, тяжелым, плотным водородом, работает медленнее. Центр, работающий с легким, более подвижным водородом, работает быстрее.
      Мыслительный, или интеллектуальный, центр -- самый медленный из трех центров, которые мы до сих пор рассматривали. Он работает с водородом 48 (в соответствии с третьей шкалой таблицы водородов).
      Двигательный центр работает с водородом 24, который во много раз быстрее и мобильнее водорода 48. Интеллектуальный центр не может поспевать за работой двигательного центра. Мы не в состоянии следить как за своими движениями, так и за движениями других людей, если их не замедлить искусственно. Еще менее мы способны следить за работой внутренних, инстинктивных функций нашего организма, за работой инстинктивного ума, который, можно сказать, составляет часть двигательного центра.
      Эмоциональный центр может работать с водородом 12. В действительности, однако, он работает с этим тонким водородом чрезвычайно редко, и в большинстве случаев его работа мало чем отличается по интенсивности и быстроте от работы двигательного центра или инстинктивного.
      Чтобы вникнуть в работу человеческой машины и понять ее возможности, человек должен знать, что, кроме указанных трех центров, мы имеем еще два центра, в полной мере развитых и правильно функционирующих; но между ними и нашей обычной жизнью не налажена связь.
      Существование высших центров в человеке -- великая загадка; это то скрытое сокровище, которое разыскивают с древнейших времен люди, признающие наличие в жизни таинственного и сверхъестественного.
      Все мистические и оккультные системы признают, что в человеке имеются высшие силы и способности, хотя очень часто они допускают существование этих сил и способностей лишь как возможность и говорят о необходимости развития скрытых сил. Настоящее учение отличается от других тем, что оно утверждает, что высшие центры существуют в человеке и полностью развиты.
      Именно низшие центры неразвиты.
      И как раз этот недостаток в развитии, скудное функционирование низших центров не дает нам воспользоваться работой высших центров.
      Как говорилось ранее, существуют два высших центра: высший эмоциональный, который работает с водородом 12, и высший мыслительный, работающий с водородом 6.
      Если мы рассмотрим человеческую машину с позиции водородов, с которыми работают центры, мы увидим, почему высшие центры не могут связаться с низшими.
      Для интеллектуального центра нужен водород 48, для двигательного -водород 24.
      Если бы эмоциональный центр работал с водородом 12, его работа связалась бы с работой высшего эмоционального центра. В тех случаях, когда эмоциональный центр достигает интенсивности и скорости переживания, которую дает водород 12, появляется временная связь с высшим эмоциональным центром, и человек испытывает абсолютно неизвестные до той поры эмоции и впечатления, для описания которых у него нет ни слов, ни выражений. Но в обыкновенных условиях различие между скоростью наших обычных эмоций и скоростью высшего эмоционального центра столь велико, что не может быть никакого соединения, а мы не слышим внутри нас голоса, которые обращаются к нам и призывают нас из высшего эмоционального центра.
      Высший мыслительный центр, выполняющий работу с водородом 6, еще больше удален от нас и еще меньше доступен. Связь с ним возможна лишь через высший эмоциональный центр. Только в описаниях мистических переживании, экстатических состояний и тому подобного мы находим примеры подобной связи. Эти состояния случаются на основе религиозных эмоций или, на короткие мгновения, благодаря применению наркотиков, или в определенных патологических состояниях, таких, как эпилептические припадки и травматические повреждения мозга, когда нелегко понять, где причина и где следствие, т. е. является ли патологическое состояние результатом этой связи или ее причиной.
      Если бы мы сумели умышленно, по своей воле, соединить центры обычного сознания с высшим мыслительным центром, это не принесло бы нам никакой пользы в нашем настоящем состоянии. В большинстве случаев, когда возникает случайная связь с высшим мыслительным центром, человек теряет сознание. Его мозг отказывается вместить поток мыслей, эмоций, образов и идей, который внезапно врывается в него. И вместо яркой мысли или интенсивной эмоции следствием такой связи является, напротив, совершенная пустота, состояние бессознательности. Память удерживает только первый момент, когда поток устремился в ум, и последний, когда поток быстро шел на убыль и к человеку возвращалось сознание. Но даже эти мгновения так полны необычайными оттенками и красками, что никакие ощущения обыкновенной жизни не могут с ними сравниться. Вот и все, что остается, как правило, от так называемых мистических или экстатических переживаний, которые представляют временное соединение с высшим центром. Лишь в исключительных случаях бывает так, что более подготовленный ум успевает что-то ухватить и удержать в памяти из того, что человек почувствовал и постиг в момент экстаза. Но даже в этих случаях интеллектуальный, двигательный и эмоциональный центры запоминают и передают все по-своему, переводя во всех отношениях новые и не испытанные ощущения на язык заурядных, повседневных ощущений. В трехмерных формах мира они передают вещи, которые стоят вне пределов этих измерений; в этом случае, безусловно, всецело искажается всякий след того, что остается в памяти от этих необыкновенных переживаний. Наши обычные центры, когда они передают впечатления высших центров, можно сравнить со слепым, описывающим цвета, или с глухим, рассуждающим о музыке.
      Для установления постоянной и правильной связи между низшими и высшими центрами, необходимо отрегулировать и ускорить работу низших центров.
      Более того, как уже говорилось, низшие центры работают неправильно, потому что то и дело вместо принадлежащих им функций тот или иной берет на себя работу других центров. Это заметно снижает скорость общей работы машины и делает очень трудным ускорение деятельности центров. Итак, чтобы отрегулировать и ускорить работу низших центров, заботой первостепенной важности должно быть освобождение каждого центра от чужой, не свойственной ему работы, и возвращение его к собственной работе, которую он может делать лучше любого другого центра.
      Много энергии тратится также на такую работу, в которой нет никакой надобности и которая во всех отношениях вредна, например, на поддержание активности неприятных эмоций, на выражение тягостных чувств и ощущений, на беспокойство, тревогу, неугомонную деятельность, на целый ряд автоматических действий, лишенных пользы. Примеров тому вы найдете сколько пожелаете. Во-первых, постоянно несущийся поток мыслей в голове, который мы не можем ни остановить, ни подчинить себе и который поглощает немыслимое количество нашей энергии. Во-вторых, совершенно ненужное постоянное напряжение мускулов организма. Мускулы напряжены даже тогда, когда мы ничем не заняты. Едва мы начинаем делать самую небольшую и пустяковую работу, как немедленно вся система мускулов, необходимая для тяжелой и упорной работы, приводится в действие. Поднимая иглу с пола, мы тратим на это действие столько энергии, сколько хватит, чтобы поднять человека нашего веса. Мы пишем короткое письмо и тратим столько мускульной энергии, что при ее помощи можно было бы написать объемистый том. Но главное в том, что мы расходуем мускульную энергию постоянно, в любой момент, даже если мы ничего не делаем. Когда мы гуляем, мускулы наших плеч и рук находятся в ненужном напряжении; когда мы сидим, без всякой нужды напрягаются мускулы ног, шеи, спины и живота. Мы даже спим с напряженными мускулами рук, лица и всего тела и не сознаем, что тратим на такую постоянную готовность к работе, которую делать никогда не будем, намного больше энергии, чем на всю настоящую полезную работу, которую делаем в жизни.
      И далее, можно указать на привычку постоянно разговаривать со всеми и обо всем или, если никого поблизости нет, то с самим собой; на привычку давать волю фантазиям и грезам; на постоянную смену настроений, чувств и эмоций; на великое множество абсолютно ненужных вещей, которые человек считает себя обязанным чувствовать, думать, делать или говорить.
      Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трех центров, функции которых составляют нашу жизнь, следует научиться экономить энергию, производимую организмом, не растрачивать эту энергию на бесполезные действия и сберегать ее для той силы, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими.
      Все, что уже было сказано о работе над собой, о создании внутреннего единства и о переходе с уровня человека номер один, номер два и номер три на уровень человека номер четыре и далее, преследует одну и ту же цель. Необходимо понять, и это помогает усвоить таблица водородов, представление о полной материальности всех психических, интеллектуальных, эмоциональных, волевых и прочих внутренних процессов, включая самые возвышенные поэтические вдохновения, религиозные экстазы и мистические откровения.
      Материальность процессов означает зависимость их от качества материала, или вещества, ими расходуемого. Один процесс требует потребления, как бы сгорания, водорода 48; другой не может происходить только с водородом 48, он требует более тонкого, более горючего вещества -- водорода 24 Для третьего процесса водород 24 слишком слаб, и ему нужен водород 12.
      Итак, мы видим, что наш организм потребляет разные виды топлива, необходимые для разных центров. Центры можно сравнить
      с машинами, работающими на топливе разного качества. Одну машину можно запустить на мазуте или неочищенной нефти. Для другой нужен керосин; третья не будет работать на керосине, ей нужен бензин. Тонкие вещества нашего организма можно охарактеризовать как вещества с разными температурами горения, а сам организм сравнить с лабораторией, в которой изготовляют горючее разной силы, которое требуется для разных центров и производится из различного сырья. К несчастью, в этой лаборатории что-то не в порядке. Силы, управляющие распределением топлива, часто допускают ошибки, и центры получают горючее слабое или слишком легко воспламеняющееся. Более того, великое множество изготовленных веществ тратится без пользы; просто-напросто вытекает;
      теряется. Кроме того, в лаборатории весьма часто случаются взрывы, за один раз уничтожающие все топливо, приготовленное на следующий день, а возможно, и на более долгий срок. Эти взрывы способны причинить всей фабрике непоправимый ущерб.
      Следует отметить, что в течение дня организм нормально производит все вещества, необходимые для следующего дня. Часто случается, что все эти вещества тратятся или расходуются при какой-то ненужной и, как правило, неприятной эмоции. Дурное настроение, беспокойство, ожидание неприятностей, сомнение, страх, чувство обиды, раздражение -- любая из этих эмоций, достигая определенной степени интенсивности, скажем, за полчаса или даже за полминуты поглощает все вещества, подготовленные на завтра;
      одна-единственная вспышка гнева или другой страстной эмоции может взорвать все вещества, изготовленные в лаборатории, и оставить человека опустошенным на долгий срок, и даже навсегда.
      Все психические процессы материальны. Нет ни одного процесса, который не потребовал бы расхода определенного, соответствующего ему вещества. Если имеется вещество, то процесс происходит. Когда вещество истощается, процесс останавливается.
       
       
      ПРИЛОЖЕНИЕ
      Нижеследующий текст представляет собой шестую лекцию но психологии, не вошедшую но ряду причин в текст английского издания 1989 года. Лекция включена в данное издание но личной просьбе внучки П. Д. Успенского Т. Нагро, предоставившей текст для публикации.
      Есть некоторые вещи, о которых я хотел бы сказать, потому что не поняв их, вы не сможете понять и многое другое.
      Сначала мы должны поговорить о школах, о принципах и методах их организации и работы, в том числе о школьных правилах, затем я хотел бы остановиться на истории нашей работы. Вскоре вы сможете прочесть начало книги, которую я сейчас пишу. Она будет называться "Фрагменты неизвестного учения" ( Книга вышла под названием: "В поисках чудесного", СПб. 1994. ). В ней я рассказываю о том, как познакомился с этой системой и как шла наша работа.
      Вам не один раз говорилось о том, что никто не может работать сам, без школы. Сейчас вам уже должно быть ясно, что группа людей, которые принимают решение работать самостоятельно, ни к чему не придет, так как эти люди не знают, куда им идти и что делать. Поэтому перед нами встают два вопроса: вопрос о том, что такое школа, и другой, наиболее важный для нас вопрос о том, является ли школой эта, то есть наша организация?
      Существует много различных школ. Я уже упоминал четыре пути: путь факира, путь монаха, путь йога и четвертый путь. Согласно такой классификации школы тоже делятся на четыре группы: школы факиров, религиозные школы, или монастыри, школы йоги и школы четвертого пути.
      Далее: что же такое школа? В целом школа -- это то место, где человек может чему-либо научиться. Бывают школы, где изучают языки, музыку, медицину. Но те школы, о которых я сейчас говорю, предназначены не только для изучения каких-то предметов. В них человек получаст возможность стать другим. Эти школы, помимо преподавания знаний, помогают также изменить бытие; в противном случае они были бы самыми обычными школами. Знание необходимо, но давать его должен тот, кто получил его, пройдя тем же самым путем. Поэтому человек, который мог бы вести школьную работу, должен сам прийти из школы: он должен быть связан со школой или, по меньшей мере, в прошлом должен был получить от нее определенные указания. Тот, кто сам себя провозгласил руководителем группы или кого выбрали на это место, никуда не сможет нас привести.
      Кроме того, школы различаются по уровню. Есть школы, где человек NoNo 1, 2, и 3 учится быть человеком No 4 и приобретает знания, необходимые для того, чтобы такая перемена произошла. В школах следующего уровня человек No 4 учится быть человеком No 5. Нет надобности говорить о дальнейших уровнях: они слишком далеки от нас.
      Теперь возникает интересный вопрос: можем ли мы назвать себя школой? В каком-то смысле -- да. Мы приобретаем определенные знания и вместе с тем учимся менять свое бытие. Но в связи с этим я хочу сказать, что, начиная нашу работу в Петербурге в 1916 году, мы поняли, что школа в полном смысле слова должна состоять из двух ступеней, иначе говоря, в ней должно быть два уровня: на первом уровне человек NoNo 1, 2 и 3 учится быть человеком No 4;
      на втором -- человек No 4 учится быть человеком No 5. Если в школе присутствуют оба уровня, школа обладает большими возможностями в силу того, что такого рода двойная организация может дать более разнообразный опыт, ускорить работу, сделать ее более эффективной. Следовательно, если в определенном смысле мы и можем назвать себя школой, правильнее все-таки было бы употреблять этот термин в отношении более крупных организаций.
      Что делает школу таковой? Прежде всего, понимание принципов школьной работы и особого рода дисциплины, связанной с соблюдением определенных правил. Когда люди приходят на лекции, им сообщают о том, что они должны придерживаться школьных правил. Только при этом условии они будут приняты в школу и получат определенные знания. Соблюдением этих правил или условий они вносят свою первую плату.
      Первое правило, о котором я услышал, заключалось в том, что я должен пообещать не писать ни о чем из того, что я узнаю. Позднее я расскажу вам, что я на это ответил и каким образом проблема была решена. Согласно этому правилу, вы не можете ничего писать без разрешения человека, ведущего работу, от которого вы узнаете то, о чем намереваетесь написать. Если же разрешение писать вами получено, вы обязательно должны указать, от кого вы узнали эти идеи и каков их источник.
      Когда я опубликую "Фрагменты...", вы тоже сможете писать. Но сейчас, пока книга не напечатана, вы не имеете права это делать. После опубликования книги это условие будет снято, но не ранее того.
      Существует еще одно правило: вы не должны говорить. Это означает, что получаемые в школе идеи нельзя делать предметом обычной болтовни, не преследуя при этом никакой цели. Если же с людьми, не принадлежащими к школе, вы ведете беседу с определенной целью, то все равно вы должны соблюдать осторожность и не рассказывать слишком много. Нужно помнить, что за все, о чем люди услышат, они должны платить. Таков принцип работы, и у вас нет права делиться с людьми идеями, за которые они не платят; более того, никто и не ожидает от них того, что они будут платить. Лучше в каждом отдельном случае просить разрешения рассказать что-либо.
      Теперь я хочу сказать еще об одном очень важном правиле, которое было введено в группах, подобных нашей. Я должен объяснить, каким образом оно возникло, но сначала я коротко изложу вам историю нашей работы. С этим учением я познакомился в 1915 году в России. Тогда в Москве существовала группа, руководимая Г. И. Гурджиевым, греком кавказского происхождения, приехавшим в Россию из Центральной Азии. Работая в этих группах, я очень многому научился, но в 1918 году я ушел из них в связи с тем, что с моей точки зрения они начали отступать от большей части самых важных принципов, первоначально лежащих в основе их работы. Вскоре после моего ухода большинство членов этих групп также расстались с Гурджиевым. С ним остались только четыре человека.
      Я снова встретился с Гурджиевым в 1920 году в Константинополе и опять попытался с ним работать, но очень скоро понял, что это невозможно. В начале 1922 года, когда я уже жил в Лондоне, Г. пришел ко мне и рассказал о своих планах начать работу в Англии или Франции. Я не слишком верил в возможность осуществления его планов, но тем не менее решил сделать последний эксперимент и пообещал ему помочь в организации работы. В ото время я уже вел группы в Лондоне. Через некоторое время Г. начал работу во Франции. Я собирал для него деньги, и несколько моих учеников отправились в Фонтенбло, замок, который он приобрел на их деньги. Я сам неоднократно ездил туда вплоть до того времени, когда в конце 1923 года я увидел, что в Фонтенбло все идет не так, как хотелось бы. Тогда я решил окончательно расстаться с Г.
      Если вы спросите о том, что же там происходило, я скажу только одну вещь, которая сама по себе является достаточной для того, чтобы все разрушить. К этому времени Г. отказался от большинства принципов, которым он сам учил нас в России, в особенности от принципа, касающегося выбора людей и подготовки их к работе. Он стал принимать людей, не имеющих никакой подготовки, давал им власть, позволял им говорить о работе и тому подобное. Я понимал, что все вот-вот рухнет, и поэтому расстался с Г. ради того, чтобы спасти работу в Лондоне.
      В январе 1924 года я сказал своим ученикам в Лондоне о том, что разорвал все связи с Г. и его группами и намереваюсь продолжать работать независимо от него, так, как я зто делал в 1921 году. Я предложил им выбор: остаться со мной, следовать за Г. или совсем оставить работу. В это же время для тех, кто остался со мной, я ввел новое правило, состоящее в том, что никто не должен был говорить о Г. или обсуждать причины провала работы в Фонтенбло. Я ввел это правило потому, что хотел положить конец всяческим фантазиям. Постольку поскольку никто ничего толком не знал о происходящем в Фонтенбло, вес разговоры на эту тему были бы чистейшим вымыслом или передачей злых сплетен, исходящих от новоявленных последователей Г., которых с моей точки зрения вообще нельзя было допускать к работе. Я сказал, что если кто-то хочет что-либо узнать по этому поводу, он может обратиться непосредственно ко мне.
      Это правило существует до сих пор, никто его не отменял, но люди так и не поняли до конца его смысла. Они находили для себя всевозможные оправдания, а зачастую даже заявляли, что правило это касается всех остальных, но к ним не имеет никакого отношения. Вам следует понять, что вес правила направлены на самовоспоминание. Каждое правило, во-первых, имеет конкретную цель, во-вторых, оно помогает самовоспоминанию. Нет таких правил, которые бы не способствовали самовоспоминанию, хотя сами по себе они могут быть введены с другой целью. Без правил нет работы. Если человек не понимает, насколько правила важны, он лишается возможностей, которые даст школа.
      Вопрос. Почему вы сказали, что не нужно говорить о системе, не упоминая о том, где это знание получено?
      Ответ. Потому что говорить о системе, не называя источника информации, было бы равносильно краже. Например, вы не можете позаимствовать идеи из книги и не упомянуть ее названия. С моими книгами это нередко происходит: люди постоянно крадут из них идеи.
      В. Как долго существовала школа в Москве?
      О. Что касается Москвы, то она просуществовала там несколько лет.
      В. Как велика была эта школа?
      О. Нельзя сказать, что школа существует в каком-то определенном месте. Ранее она находилась в Центральной Азии. Что касается того, как долго школа существовала до этого, есть основания предполагать, что в данной форме и на данном языке школа была создана в начале 19-го века.
      В. Претендует ли это учение на связь с эзотерическим знанием?
      О. Безусловно, иначе оно не имело бы смысла. В основании любой школы лежит другая школа, в противном случае мы бы имели дело с искусственным построением.
      В. Следовательно, это неразрывная цепочка?
      О. Да, хотя мы не можем полностью ее проследить. Можно только заметить некоторую связь идей и терминологии. Эта школа пришла с Востока, но она использует европейскую терминологию. В области терминологии она очевидно связана через русское масонство 19-го века с некоторыми более ранними авторами, например, доктором Флуддом.
      В. Вы обещали объяснить, в каком смысле можно называть нашу группу школой.
      О. По-моему, я уже ответил на этот вопрос. Только двухуровневые школы устойчивы. Любая другая школа может сегодня ею быть, а завтра -- нет, как это и произошло в Москве. Кроме того, когда-то я говорил, что организация, которая является школой для одного, может для другого таковой не быть. Очень многое зависит от отношения к школе каждого отдельного человека и от его собственной работы.
      В. Если школы представляют собой живые существа, то почему они умирают?
      О. Что вы имеете в виду, говоря о том, что школа -- это живое существо? Вы выражаетесь неопределенно и не совсем ясно. Но если понимать вас буквально, то становится вполне очевидно, почему школы умирают. Все живое рано или поздно умирает. Если люди умирают, то и школы тоже должны умирать. В лекции я уже говорил о том, что школе необходимы определенные условия. Нарушение этих условий приводит к разрушению школы. Если бы в Кантоне или Вансьене существовали школы, их можно было бы сейчас уничтожить, и они прекратили бы свое существование.
      В. Идеи остаются?
      О. Идеи не могут летать. Идее нужна человеческая голова. Школы не состоят из идей. Вы все время забываете о том, что школа учит нас совершенствовать свое бытие.
      В. В прошлом никакие идеи не записывались?
      О. Может быть и нет, но идеи могут быть записаны в различных формах; они могут быть записаны так, что никто не поймет их без объяснений знающих людей или без изменения бытия. Возьмите Евангелия: они зашифрованы. Чтобы расшифровать их, нужно иметь ключ. Иначе они превращаются в обычное повествование, сомнительное с исторической точки зрения и нередко оказывающее на людей нежелательное воздействие.
      В. Даст ли система ключ к пониманию Евангелия?
      О. Некоторые ключи. Вряд ли можно ожидать, что вы получите все ключи сразу. Многие из них приходят только с изменением бытия: знания бывает недостаточно. Вы опять забываете о бытии. Изменение бытия означает связь с высшими центрами. Высшие центры могут понять многие вещи, обычным центрам недоступные.
      В. Являются ли школы саморазвивающимися?
      О. Что вы под этим понимаете? Если ваш вопрос касается происхождения школ, то саморазвивающимися их назвать нельзя, потому что одна школа должна обязательно вырастать из другой.
      В. Может ли какая-либо школа достичь более высокого уровня, чем та, из которой она выросла?
      О. Да, если она работает в соответствии с методами и принципами школьной работы. Тогда школа может развиваться. Но не забывайте, что уровень школы зависит от уровня бытия находящихся в ней людей.
      В. Вы сказали, что о том, как спастись, можно узнать только от тех, кто спасся сам?
      О. Совершенно верно, я говорил об этом, когда приводил аллегорию с тюрьмой. Это как раз и означает то, что одна школа должна иметь свое начало в другой.
      В. Вес ли, находящиеся в школе, могут из человека No 4 стать человеком No 5, или такая возможность существует лишь для немногих?
      О. В принципе, никаких ограничений нет. Но вы должны понять, что между человеком No 4 и человеком No 5 существует огромная разница. Человек No 4 --  это человек, который обрел постоянный центр тяжести, но во всем остальном он ничем не отличается от других людей. Человек No 5 -- это нечто совсем иное. Он обладает единством, он имеет постоянное "я", ему присуще третье состояние сознания, то есть самосознание. Это означает, что он пробужден, что он может всегда, когда ему нужно, помнить себя, что в нем функционирует высший эмоциональный центр, и это даст ему многие новые возможности.
      В. Следовательно, нужно стремиться к тому, чтобы стать человеком No 5?
      О. Сначала вы должны подумать о том, как стать человеком No 4, иначе вес это будет не более чем фантазиями.
      В. У человека No 4 меньше "я"?
      О. Может быть даже больше, но он лучше умеет их контролировать.
      В. Ближайшая цель, которую вы рекомендуете нам перед собой поставить, заключается в полном прекращении эмоциональной жизни?
      О. Нет, как раз наоборот, эмоциональная жизнь очень важна. Система говорит об устранении негативных эмоции. Негативные эмоции -- это промежуточное состояние между нормой и безумием. Человека, центр тяжести которого находится в негативных эмоциях, нельзя назвать здоровым. Он не в состоянии развиваться. Сначала он должен стать нормальным.
      В. Я задал вопрос о прекращении эмоциональной жизни потому, что вы говорили, что вес наши эмоции потенциально негативны.
      О. Потенциально -- да, но ото не означает, что все они становятся негативными. Эмоциональный центр является наиболее важным для нашего развития. Есть многие вещи, которые можно понять только с помощью эмоционального центра. Интеллектуальный центр весьма ограничен, он никуда нас не приведет. Будущее принадлежит эмоциональному центру. Следует, однако, понять, что в действительности негативные эмоции не находятся в эмоциональном центре. За них ответственен некий искусственный центр, и именно это и даст нам шанс от них избавиться. Если бы этот центр был не искусственным, а настоящим, никакого шанса избавиться от негативных эмоций не было бы, потому что тогда они были бы в чем-то нам полезны. Этот искусственный центр возник в результате длительной неправильной работы машины. Он не приносит никакой пользы. Поэтому от негативных эмоций можно освободиться; они не служат никакой полезной цели.
      В. Значит, никто не использует правильно свой эмоциональный центр?
      О. Почему?
      В. Вы сказали, что у нас нет позитивных эмоций?
      О. Позитивные эмоции -- это нечто совсем другое, они принадлежат высшему эмоциональному центру. Человек No 5 обладает позитивными эмоциями. Хотя все наши эмоции, как я сказал, могут стать негативными, это вес же не означает, что каждая эмоция обязательно превратится в таковую. Вместе с тем, на наши эмоции нельзя полагаться до тех пор, пока мы живем во сне и не можем контролировать себя. Но если мы будем постепенно просыпаться и приобретать контроль, эмоции станут более устойчивыми.
      В. Страдает ли школа от того, что один из учеников не соблюдает какое-то правило?
      О. Это определяется тем, насколько это правило важно. Нарушение правила может привести к разрушению школы. Или человек, который руководит школой, может ее закрыть, если некоторые правила не соблюдаются.