Г. Кто знает? Но Алиев именно тот человек, который мог бы справиться с этим.
      Л. Я согласен. Различные способы, которые были...
      Г. Но Россия не хочет этого, потому что Алиев достаточно силен, и она не сможет навязать свои интересы. Армения и Азербайджан, в отличие от России, обеспечат свои интересы, если будет подписано мирное соглашение. Россия хочет урегулировать проблему за счет восстановления российского присутствия в Азербайджане. Вот почему, по моему мнению, она сейчас давит на Армению, чтобы та не приняла мирного соглашения.
      Л. В прошлом проводились различные формы переговоров. В самом начале они были прямыми. После Шуши была ОБСЕ, после этого Россия еще раз попыталась добиться мира одна. Затем председательство в ОБСЕ сменилось сопредседательством трех сопредседателей. После этого мы опять проводили прямые переговоры. Что и почему, по вашему мнению, было наиболее продуктивным?
      Г. Я думаю, что наиболее продуктивными переговоры могли бы быть при посредничестве и в рамках Минской группы, где делегации будут готовы выслушать все стороны. Например, мы можем отправиться в Париж, Вену или Германию вместе с представителями Армении, Азербайджана и НК (армянской и азербайджанской общин), обеспечив их мандатами. У нас будет возможность проводить прямые переговоры. Азербайджанская делегация, к примеру, сможет переговорить с делегацией НК без присутствия представителей Армении. Я не думаю, что присутствие Бахманова, представителя азербайджанской общины НК, может нанести ущерб переговорам. Но если армяне НК захотят действительно обсудить проблему напрямую с делегацией Азербайджана, то это могут быть те же самые люди в рамках Минской группы.
      Л. Среди основных фигур вы упоминали Эльчибея и, конечно же, президента. А как насчет противоположной стороны? Какова ваша оценка Кочаряна как человека? Может ли он достичь мира? Способный ли он человек?
      Г Моя оценка крайне пессимистична, потому что с его приходом к власти ничего не было сделано для урегулирования данной проблемы. А это основная проблема как для Азербайджана, так и для Армении. Многие стороны нашей жизни зависят именно от нее. Оба государства нуждаются в разрешении этого конфликта.
      Л. Тогда почему, по вашему мнению, Кочарян не делает движения в эту сторону?
      Г. Потому что это попытался сделать Левой Тер-Петросян, и Кочарян сменил его, как сторонник жесткой линии, его яростно критиковавший. Вот почему ему теперь вдвойне труднее признать правоту Тер-Петросяна и принять его позиции. Это его личная проблема. Он привел к власти таких же сторонников жесткой линии, которые выступают категорически против любого урегулирования. Но теперь он стал лидером Армении и на него свалилось бремя всех проблем страны, связанных с решением проблемы НК. Он хочет сделать это, но не знает как.
      Л. Кажется, тем не менее, что он убежден в том, что Армения все еще сможет решать другие проблемы, если не будет урегулирован этот вопрос.
      Г. Я так не думаю.
      Л. Вы не думаете, что он убежден, или вы не думаете...
      Г. Может быть, он и убежден, но это будет значить, что он не прав как политик. Если страна находится в состоянии войны, она не может развиваться нормальным образом. Это применимо и к Азербайджану. Но, в отличие от Армении, Азербайджан обладает рядом преимуществ. В первую очередь природные ресурсы. Во-вторых, он представляет действительный интерес для Запада, для Америки. У вас сложились только эмоциональные отношения с США и Западом: ваша диаспора, ваше христианство. Тогда как у нас чисто прагматические отношения: нефть и газ. Это геостратегическое положение, это возможность дать Западу хорошие преимущества в регионе с тем, чтобы Запад углубил и расширил свое присутствие здесь. Это новый рынок, совершенно новая область, и они придут сюда. Вот почему я думаю, что Армения окажется проигравшей стороной, потому что не в ее силах вести борьбу и победить Азербайджан. Это значит, что мы так и будем пребывать в состоянии "ни мира, ни войны" еще 5 или 10 лет. Но через эти 5 или 10 лет Азербайджан продвинется вперед. Будет поступать основная нефть, страна станет сильнее. Мы не знаем, кто придет к власти к тому времени, но он потребует освобождения земель. Если Азербайджан полностью перестроит свою армию, у него будет сильный аргумент, чтобы требовать освобождения земель. Армения будет вынуждена отказаться от этих территорий, потому что они признаны международным сообществом за Азербайджаном.
      В конце концов они будут освобождены. И чем быстрее они будут освобождены, тем лучше для Армении, которая сможет стать нормальным партнером в регионе. Ее можно будет включать во все проекты: прокладку нефте - и газопроводов. Армения станет партнером Азербайджана и Грузии и получит большую выгоду. Но в течение этих 5-10 лет республика будет исключена из всех подобных проектов.
      Л. Что вы думаете о роли Ирана за последние пять лет?
      Г. Это очень сложная роль, поскольку Иран также использует Армению в своих собственных целях. Потому, что реальные стратегические интересы Ирана лежат не в Армении, а в Азербайджане, в Каспийском море. Иран поддерживает Армению только в силу того, что она является врагом Азербайджана, только для того, чтобы ослабить Азербайджан и сохранить ситуацию "ни мира, ни войны" как можно дольше. Такова политика Ирана в регионе. Их стратегия заключается в занятии оставленных Россией мест. В тактическом плане Иран является партнером России, но стратегически они враги так как Иран хочет прийти в регион и заполнить вакуум, оставленный Россией. Как любое большое государство, Иран хочет прийти на место России в регионе, использовать шиизм, ислам и т.д.
      Л. Но у них может оказаться недостаточно средств. Сейчас они занимаются здесь бизнесом, но этого недостаточно для оказания какого-либо влияния.
      Г. Нет, у них достаточно сил. Все зависит от того, какая власть будет в Азербайджане. Президент Алиев успешно противостоит подпаданию Азербайджана под иностранное влияние, он с успехом ведет страну по пути к полной независимости. Конечно, слабая личность окажется под влиянием Ирана, России или какой-либо другой страны.
      Л. Что произойдет, если США наладят отношения с Ираном?
      Г. Я не думаю, что это произойдет в течение короткого промежутка времени потому, что режим мулл не исчезнет за несколько лет и США будут по-прежнему находиться в конфронтации с Ираном. Эту страну можно сравнить с Советским Союзом. США никогда не принимали СССР в качестве партнера. Америка также никогда не признает Иран в качестве партнера, пока там не рухнет фундаменталистский режим.
      Л. Как вы оцениваете Левона Тер-Петросяна?
      Г. Хороший политик, интеллигентный человек. Я открыто говорил в моих статьях, что он серьезный политик. Тем не менее его неоднократно обвиняли в том, что он является кабинетным работником, что он далек от народа и т.д. и т.п. Но я не думаю так. Таков его собственный стиль руководства. Может, он не любит шоу или публичности, но он остается серьезным политиком. Например, его заявление, его решение согласиться на серьезные переговоры по урегулированию конфликта было шагом очень серьезного и умного политика, который беспокоился о будущем своего собственного народа.
      Л. Что насчет других лидеров Карабаха: Бабаяна, Гукасяна?
      Г. Я не думаю, что они серьезные политические фигуры. И это все, что я могу сказать. Я знаю Гукасяна очень хорошо. Он неплохой малый, но назвать его политиком нельзя. То же самое относится и к Бабаяну. У него может быть жесткая рука, он может' располагать вооруженными силами, но они оба не способны мыслить, как политики.
      НК не способен быть независимым. Это слишком маленькое место, слишком маленькое население. Если он не может быть в составе Армении, тогда НК должен думать о статусе, который защитил бы его интересы. Я уверен, что в конце концов он отбросит все крайние политические символы. Человек, живущий там и владеющий землей, является хозяином этой земли. Если люди в НК владеют землей, имеют свой собственный парламент, законодательство, полицию и гарантии, тогда никто не сможет изменить их жизнь силой, насилием. Он будет входить в Азербайджанское государство. Он будет иметь совершенно не ограниченные связи с Арменией. Я думаю, что там воцарится нормальная жизнь, которая не будет нести вреда чьим-либо интересам.
      Л. Имеется большое число формул: объединение с Арменией, независимость, вхождение в состав Азербайджана. Видите ли вы другие пути? К примеру, все три стороны имеют общую юрисдикцию. Это возможно?
      Г. Существует принцип территориальной целостности Азербайджана, который поддерживается всем мировым сообществом. И решение должно базироваться на этом принципе.
      14 март а 1999 г., Баку
      От редактора: К 2001 году позиция В.Гулузаде о правах карабахским армянам, которые должны быть им предоставлены Азербайджанской Республикой, в корне изменилась. Он считает, что армянам Нагорного Карабаха недопустимо предоставлять автономию по причинам, указанным в его выступлении в Милли меджлисе 24 февраля 2001 года, либо азербайджанцам, изгнанным из Армении путем насилия, должна быть предоставлена такая же автономия в Зангезуре, где они проживали компактно.
      ПОЧЕМУ ТРЕВОЖИТСЯ АРАМ САРКИСЯН?
      Госсоветник по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде комментирует интервью советника президента Армении Арама Саркисяна, данное им 22 января ереванскому агентству "Снарк".
      А.Саркисян не отрицает, а подтверждает свои слова о том, что Армения стала орудием экспансии России и выполняет не свою, но российскую волю. А.Саркисян поставил себя в смешное положение, заявив, что после развала СССР Азербайджан "стремился в совершенно другую сторону". Он считает - в сторону Турции. По его словам, сотрудничество Баку с Анкарой не может не беспокоить Армению. Если действительно Армению не устраивает сближение между Баку и Анкарой, почему тогда Армения заявляет на весь мир о своем желании сотрудничать с Турцией, стремиться к дипломатическому сотрудничеству с ней и готова открыть с Турцией границу? Допустим, Турция и в самом деле враждебная страна. Зачем тогда Армения так тянется к своему "врагу"?
      Полным абсурдом является и утверждение Саркисяна о том, что военный союз с другой страной первой установила не Армения, а Азербайджан. Все сегодня знают, что Азербайджан не входит ни в какие военные союзы, зато Армения заключила военное соглашение с Россией. Ереван самыми разными законными и незаконными путями получил российское оружие на сумму, превышающую 2 миллиарда долларов. К тому же вооруженные силы Армении оккупировали пятую часть территории Азербайджана.Эти факты говорят о многом.
      По-видимому, советник президента Армении, забывшись, как на митинге, выступил с новыми территориальными претензиями к Азербайджану. По Саркисяну, Нахчыван является армянской территорией, мол, турки там искусственно создали автономную республику. Говоря об этом, Саркисяну лучше было бы, прислушавшись к голосу совести, вспомнить об искусственном анклаве, созданном Москвой в нагорной части Карабаха.
      Саркисян переводит разговор на нефтепровод Баку - Джейхан. Оказывается, этот нефтепровод вредит интересам России. Его воззрения о неких силах, пытающихся оторвать регион от России, наводят на некоторые размышления. Хотелось бы узнать, чей он советник и каким странам столь усердно служит?
      Советник настаивает на том, что военное сотрудничество Армении с Россией не направлено против третьей страны. Можно было бы поверить этой сказке, не будь бесчисленных фактов участия военных
      формирований России в войне Армении против Азербайджана.
      Саркисян, демонстрируя "заботу" об Азербайджане, предупреждает об опасности разрыва семидесятилетних связей Азербайджана с Россией, отмечая при этом 300-летние армяно-российские связи. Все это еще раз доказывает: Армения была колонией России, ею она и осталась.
      Что касается оценки роли России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ, факты очевидны: конфликт не решен и Россия не помогла делу мира в регионе. Напротив, она стремительно вооружает Армению.
      Увлекшись защитой интересов региона, Саркисян считает возможным давать советы США и Турции по поводу расширения сотрудничества между Баку и Турцией, Баку и НАТО. Выступая в роли провидца, Саркисян пророчествует о том, что размещение в Азербайджане военных баз НАТО создаст угрозу противостояния не только с Россией, но и с огромным геополитическим пространством, включающим Иран и Китай. Это заявление Саркисяна указывает на растерянность в армянских националистических кругах. У этой прослойки исторические "заслуги" перед армянским обществом. Армянская интеллигенция, прячась за демагогическими утверждениями в страхе перед идеями пантюркизма и "Великого Турана", так и не извлекла уроки из истории и продолжает загонять свой народ в безвыходное положение.
      "Панорама ", 5 октября 1999 г.
      "НАГОРНЫЙ КАРАБАХ АРМЕНИИ НЕ НУЖЕН"
      По мнению бывшего советника по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде, армяне - заложники карабахской идеи
      - На теледебатах в CNN, полемизируя с председателем армянской ассамблеи США Вааном Крикоряном, вы сказали, что карабахскую проблему создала Россия, она ее и проводит.
      - Еще со времен царя Петра I российская империя мечтала захватить все Черное море, а для этого нужно было уничтожить Турцию. Поэтому Россия и использовала антитурецки настроенных армян. Корни этого противостояния глубоки, ведь даже в советские годы Армению использовали против Азербайджана.
      Начало карабахского конфликта было заложено с момента образования ИКАО, когда наши земли отдали армянам точно так же, как передали им Зангезур. Заметьте, ни в одной другой республике СССР большевики не создали автономию для другой национальности. У нас же образовали ее для реализации своих антитурецких планов потому, что на границе с Турцией им было нужно антитурецкое государство. С тех пор идеология Армении была и остается исключительно антитурецкой, с претензиями на земли Турции и Азербайджана. После развала СССР эта российская политика раскрутилась с новой силой.
      - В разговоре с В.Крикоряном вы заметили, что "наших земель оккупировано 20%, Армения же оккупирована вся".
      - Если говорить о гегемонии России, то она оккупировала все 100% Армении, создала там свои военные базы, сама охраняет границы Армении и не дает ей самостоятельно развиваться, установить добрые отношения с Азербайджаном и Грузией. В результате этого Азербайджан упустил 20% своей территории, но остальная же свободна. Мы надеемся, что освободим в будущем все наши земли.
      - Может ли повлиять на решение проблемы смена власти в России?
      - Не думаю. Но, несомненно, развитие американо-российских отношений какое-то влияние на наш регион окажет. Россия нуждается в партнерских отношениях с Америкой, поэтому она, учитывая интересы США в нашем регионе, не должна развивать этот конфликт, напротив, ей надо способствовать налаживанию мира.
      - Следует ли тогда считать заявление Путина об его уважении территориальной целостности стран Южного Кавказа проявлением российской лояльности Америке?
      - Пока это только декларация. Если Путин желает восстановить имперские интересы на всем Кавказе, тогда ситуация останется напряженной, а может даже усугубиться.
      - Есть сведения о намерении ОБСЕ отстраниться от карабахской проблемы. Способна ли вообще эта организация ее решить?
      - ОБСЕ никогда не обещала решить проблему НК, она здесь только посредник, им и останется. Слухи об отстранении ОБСЕ безосновательны.
      - А как вы относитесь к решению этой проблемы в рамках ООН? Некоторые политики считают ООН способной решить наш конфликт.
      - Несомненно, ОБСЕ - это лучшие рамки решения. В ней работает принцип консенсуса, а это значит, что против нашего желания ни одно решение не может быть принято. Зато армяне сильны в Совете Безопасности ООН. В СБ есть Россия, она будет выступать на стороне Армении. Член СБ - Китай, союзник России в ООН. Азербайджан, таким образом, может попасть в тяжелое положение, ООН может принять не устраивающее нас решение, в ОБСЕ же такое не случится.
      - Недавно США прекратили свою помощь Нагорному Карабаху и увеличили помощь Азербайджану. Благодаря чему это произошло?
      - Считаю, что США должны прекратить помощь Армении, отменить 907-ю поправку конгресса и помогать Азербайджану потому, что Армения - агрессор. Только благодаря армянской диаспоре, армянскому лобби Америка не осуждает Армению за терроризм, притом, что это самая настоящая агрессия. Оккупировано 20% земли независимого государства, есть четыре резолюции ООН.
      - Вы недавно вернулись из Америки. Какой видится в этой стране проблема Нагорного Карабаха?
      - Американцы нас прекрасно понимают. О происках армян знают во всех кругах США. Известно, что Армения безвольна, она в этом вопросе выполняет чужую волю, мешая мирному процессу. Американцы не сразу пришли к такому пониманию, это результат нашей многолетней работы. Проделана большая работа, никто теперь, как это было раньше, не обвинит нас в агрессивности. Когда Кочарян заявляет, что "беженцы есть у нас, а не у Азербайджана", над ним смеются. Так же воспринимают и остальные армянские попытки грубой фальсификации.
      - Азербайджанские политики остро реагируют на предложения об открытии армяно-турецкой границы. Какое влияние на проблему может оказать открытие границ с Арменией?
      - Я против этого. Если Турция восстановит связи с Арменией, экономика Армении поднимется, а Россия продолжит ее вооружать. Сильное антитурецкое государство опасно для Азербайджана и Турции.
      - Не мешает ли Турции, желающей стать членом Евросоюза, ее блокада Армении?
      - Не считаю это решающим фактором. Если бы Турция, поддавшись давлению, ослабила бы свою систему безопасности - другое дело. Открытие границ с Арменией нанесет ущерб безопасности Турции.
      - Вы выступили с предложением о перенесении в Азербайджан военных баз НАТО. Но этого не произошло. Почему?
      - Вы считаете меня настолько сильным, что каждое мое предложение завтра исполнится? Мое предложение резко повысило мировой рейтинг Азербайджана, актуализировало у нас идею НАТО. После этого заявления усилилось стремление в НАТО в Грузии, Узбекистане и других странах СНГ. Моя идея сбудется, дело за временем. Отношения Азербайджана с НАТО развиваются, в этом мы одни из первых.
      - Предположим, Россия отстранится от карабахской проблемы. Решится ли она тогда?
      - На самом деле Нагорный Карабах армянам не нужен. Армения стала заложницей этой идеи. Карабахский вопрос не что иное, как западня для Армении, устроенная армянскими экстремистами и ВПК России. Что имеют армяне после этой войны? В Нагорном Карабахе, кроме камней, ничего нет - ни нефти, ни газа, ни других ископаемых. Посмотрите, в какой они нищете...
      "Экспресс ", 29 февраля 2000 г.
      ТЕЛЕМОСТ МЕЖДУ В.ГУЛУЗАДЕ И В.МАНУКЯНОМ
      В феврале 2001 года бакинская телекомпания ANS показала видеозапись телемоста между Баку и Ереваном. Передача снята в рамках телевизионного цикла программ "Линия фронта". Тему передачи - интересы великих держав в регионе - обсуждали бывший советник президента Азербайджана Вафа Гулузаде и бывший премьер-министр, депутат Национального собрания, руководитель Национально-демократического союза Армении Вазген Манукян.
      В.Гулузаде: Я считаю, что совершенно неправильно обвинять западные страны в нынешней эскалации карабахского конфликта. Это противостояние было посеяно в годы царской империи, когда она задумала скачок на восток, захват Стамбула, контроль проливов, выход к Индийскому океану. Тогда-то ей и понадобился плацдарм на Кавказе. Я считаю, что армянский народ стал жертвой российской империи потому, что, наобещав армянам земли, Россия начала заселять наш регион армянами - выходцами из Ближнего и Среднего Востока. В период первой мировой войны, когда российская империя использовала армян в войне с Турцией, генералы армянской национальности, служившие в турецкой армии, перешли на сторону России. Тогда и начался армяно-турецкий конфликт.
      Советский Союз развалился потому, что экономическая система СССР не выдержала соперничества с капиталистической, не смогла доказать свою жизнеспособность. К этому времени армянский национализм совершил большую ошибку. Он подумал, что, как и во время развала царской империи, когда Армения смогла приобрести часть азербайджанской территории - Зангезур и незаконно создать карабахскую автономию, так и на этот раз, в результате развала советской империи, азербайджанские земли будут присоединены к Армении.
      Борьба за Нагорный Карабах началась с лозунга "Миацум", то есть присоединение НК к Армении. А этот термин совершенно неприемлем для международного правового законопорядка. Поэтому по подсказке российских дипломатов вы изменили этот лозунг на "право наций на самоопределение".
      Западные дипломаты и западная политика ничего не сделали в истории карабахского конфликта. Наоборот, они о нем даже не знали. Не знали, когда с подачи армянского лобби принимали 907-ю статью в конгрессе США.
      В.Манукян: Со многим из сказанного уважаемым коллегой я согласен, но с некоторым позвольте мне не согласиться. Конечно, российская империя проводила свою собственную, захватническую политику. Мы и пользовались ею, и страдали, как все здешние народы. Но никогда эти территории не заселялись армянами. История карабахского конфликта старая и в 1988 году никакой подсказки Запада и России здесь не было. Когда позволялось свободно выражать свои чувства, армяне, населявшие Карабах, который всегда считали исконно армянской землей, всегда поднимали эту проблему.
      В 1988 году встал вопрос, как законным путем решить этот самый миацум. К сожалению, азербайджанская сторона, вольно или невольно, ответила военными действиями и конфликт, который можно было решить на мирной основе, путем переговоров, перешел на военную почву.
      В.Гулузаде: Мы хотели бы, чтобы Россия была партнером Азербайджана и Армении в экономике и культуре. Все мы имеем российское образование. Но дело в том, что цели России и США на Кавказе диаметрально противоположны. Россия утверждалась на Кавказе военным путем. США же готовы инвестировать, развивать экономику Кавказа и утверждаться здесь экономически. Поэтому есть Два варианта для народов Кавказа: быть сателлитами России и жить в лучшем случае так, как живет сегодня Армения, и в худшем случае, как живут в Чечне. Либо быть стратегическими партнерами США, имея нормальные отношения с Россией, и жить, как живут сегодня в Кувейте и Эмиратах.
      Мы хотели бы поделиться всем своим богатством - нефтью и газом с армянским народом. Армяне - наши соседи. Мы хотим жить в мире и дружбе. Но российские планы здесь совсем другие. Россия делает Армению плацдармом, своей военной базой. Россия совершенно не считается с суверенитетом и независимостью Армении. Приведу такой пример - Е.Примаков в бытность премьер-министром заявил, что российские военные базы в Армении нацелены не на Азербайджан, они против НАТО. Если Армения хочет проводить мирную политику к НАТО и США, зачем ей нужны российские базы против НАТО на своей территории?
      Я говорю, что Армения не является полностью независимой страной не потому, что хочу вас обидеть. Я, как политолог, это вижу. Я хочу, чтобы в Армении не было чужих военных баз. Я готов гарантировать от имени азербайджанского народа, и это же может гарантировать руководство нашей страны, - мы не будем применять силу по отношению к Армении. Оккупированные 20% наших территорий должны быть немедленно освобождены, но вы не можете это сами сделать, вам не разрешит Россия. Независимость НК никогда не признает ни ООН, ни ОБСЕ, ни мировое сообщество, а самое главное, этого не позволит азербайджанский народ. Мы же готовы предоставить армянам НК самый высокий статус автономии в составе Азербайджана.
      В.Манукян: Так или иначе, говоря о взаимоотношениях США, России, Армении и Азербайджана, мы должны касаться карабахского вопроса, т.к. он является узловым во всех этих проблемах. Во время военных действий в 1992-93 годах я был министром обороны и у нас вопрос стоял таким образом: проблему Карабаха можно решить только мирным путем, причем должны идти переговоры между двумя народами. Мы не против, чтобы в переговорах участвовали другие страны, но основную роль должны играть эти два народа. Для того чтобы переговоры проводились, надо доказать Азербайджану, что с нами нельзя говорить военным языком.
      Роль России в Закавказье резко отличается от той роли, которую она играла в начале века. Каждая страна проводит разную политику на разных этапах. По-моему, ошибочно считать, что есть два полюса в мире - США и Россия, и между ними идет борьба интересов. Мир давно перешел эти границы. В этом регионе у нас есть, конечно, вопросы нашей безопасности, урегулирования отношений с Турцией. Это - сложные вопросы и здесь мы ищем партнеров для того, чтобы была гарантирована наша безопасность.
      Но я хотел бы остановиться на другом. В Европе прошли две мировые войны, выставлялись территориальные претензии, но когда у них возникло общее видение европейской действительности и будущего, это позволило им идти на переговоры и урегулировать свои претензии. В нашем регионе отсутствует общее видение того, каким мы хотим видеть этот регион. После этого можно будет пойти на компромиссы, мирно урегулировать все вопросы. Роль остальных государств в этом случае будет только благоприятствующей.
      В.Гулузаде: Конечно, должно быть общее видение и признание общих принципов урегулирования армяно-азербайджанского конфликта и карабахской проблемы. Должны быть взаимные уступки. Но если Армения не выполняет четырех резолюций ООН, о каких уступках с нашей стороны может идти речь? Армения должна выполнить эти резолюции, а потом говорить о взаимных уступках. Что говорить, если Армения, опираясь на военную силу России, бросает вызов международному сообществу. Ведь вы благодаря России не выводите войска с нашей территории. Россия ведет ханжескую двуличную политику, подписывая резолюции ООН о выводе всех оккупирующих армянских войск с нашей территории, и при этом до зубов вооружает Армению.
      Ведущий передачи с армянской стороны сказал, что армяне не испытывают дискомфорта от расположенных в Армении военных баз. Армянский народ отвечает на добровольный военный союз Армении с Россией массовым исходом из Армении. Ведь, как говорят эксперты, у вас из 4,5 миллиона населения осталось полтора миллиона. Ну не могут простые люди бороться с великими державами. Простой человек, не видя перспективы для себя и своей семьи, собирает скромные пожитки и становится в очередь перед посольствами Австрии, Греции, России и США. Это - пассивный ответ армян на политику армянского руководства союза с Россией.
      Мы должны жить в мире и мы можем жить в мире. Азербайджанский народ очень миролюбивый. Мы продемонстрировали это на протяжении 70 советских лет. Мы породнились, стали единой семьей, каждой стране есть экстремальные националисты. За вашими экстремальными националистами встала Россия, а за азербайджанскими никто не стоит. Если бы США встали за экстремальными националистами Азербайджана, мы оккупировали бы 20% территории Ирана и не выводили бы оттуда свои войска. Но наши националисты только шумят и никто их не слышит. Зато ваши получили поддержку России и в ущерб азербайджанскому народу заварили вражду с соседями - Азербайджаном и Турцией.
      В.Манукян: Мы очень миролюбивый народ. В 1992-93 году мы доказывали, что военным языком с Арменией и Карабахом разговаривать нельзя и решить вопрос можно только переговорами. Все российское оружие, полученное Азербайджаном и Арменией, было оставлено Россией после ухода из наших стран. В Азербайджане осталось около 10 тысяч вагонов военного снаряжения, в Армении 500 вагонов. То есть Азербайджан, может, независимо от своей воли, получил в 20 раз больше оружия, чем Армения. Я могу официально сказать, что когда я был министром обороны, российской помощи нам не было. На самом деле это была борьба двух народов.
      Мы - сторонники мирного урегулирования карабахского конфликта, но этот мир может исходить из общего видения принципов мирной жизни в регионе, а этого видения еще нет. Я не думаю, что, переругиваясь друг с другом, мы сможем принести пользу нашим народам.
      В.Гулузаде (отвечает на вопрос ведущего о причинах "участия России в депортации армян из Геташена и Шаумяна"): Сперва Россия депортировала 300 тысяч азербайджанцев из Армении, причем дважды - в 50-х годах при Сталине и потом при Горбачеве. Что касается взаимного использования Муталибовым России и Россией Муталибова для удержания последнего у власти, то действительно, это было. Если в то время 5-10 тысяч армян и были депортированы российскими войсками из Азербайджана, то это несравнимо с организованным изгнанием сотен тысяч азербайджанцев из Армении.
      Были попытки России придерживаться некоего баланса, помогая то армянам, то азербайджанцам, но Россия никогда серьезно не выступала на стороне Азербайджана потому, что считает нас турецким, враждебным ей элементом. К сожалению, Россия убедила Армению в том, что Турция является ее врагом. Турция - друг армянского народа. Как член НАТО, Турция готова в союзе с Арменией восстанавливать экономику Армении. Я хотел бы, чтобы в Армении это поняли. Ни Турция, ни Азербайджан не собираются угрожать Армении. Что касается роли России, то история русского владычества на Кавказе - это оружие, военное присутствие, порабощение. Об этом написаны тома. Давайте вместе с грузинами возьмемся за руки и избавимся, хотя бы на первом этапе, от российских военных баз.
      РЕЧЬ ВАФА ГУЛУЗАДЕ В МИЛЛИ МЕДЖЛИСЕ
      24 февраля 2001 года Милли меджлис Азербайджана собрался, чтобы обсудить ситуацию, сложившуюся в азербайджано-армянском переговорном процессе. Президент Гейдар Алиев в своем выступлении заявил, что наша страна окончательно отвергает все три предложения Минской группы ОБСЕ по мирному решению проблемы, как неприемлемые для Азербайджана. Критике президента и собравшихся в зале ММ подверглись МГ ОБСЕ, страны-посредники мирного урегулирования и все западное сообщество.
      На этом заседании выступил Вафа Гулузаде.
      Уважаемый президент, депутаты и приглашенные!
      Несомненно, народ, прочитав о трех предложениях Минской группы ОБСЕ, сути их и значения не понял, и поэтому хочу вкратце эти предложения разъяснить.